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AYUDA: Manual Cinema 4D

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1 AYUDA: Manual Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 06:55

MarckNoplas


Sketchero..! Novato
Sketchero..! Novato
Hola a todos!!

Desde hace tiempo me estoy planteando pasarme a otro motor de render dado que actualmente manejo artlantis y se queda ya muy corto, sobre todo en la iluminación. La cosa es que me gustaria seguir modelando en Scketchup y exportar mis modelos a 3d max o autocad para editar materiales, luz y renderizar con cinema.

Me preguntaba si alguien conoce algún manual de cinema 4d, me vendría muy muy bien porque tengo compañeros que lo estan empezando a manejar y pinta muy bien!!

Muchas gracias!!!

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2 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 11:37

MarckNoplas escribió:artlantis se queda ya muy corto, sobre todo en la iluminación
Yo creo que Artlantis no se queda corto, al contrario es muy bueno solo hay que darse una vuelta por la galería oficial o la de acá para ver como hay trabajos increíbles!!! Te recomiendo investigar un poco más.

De SketchUp a 3dMax o AutoCad y luego a Cinema4D!!!!! wow muy complicado :S Perdón por la franqueza pero en realidad te complicas, te digo porque:

En primer lugar porque C4D no es simplemente motor de render sino mas bien un modelador muy poderoso y si bien tiene sus propios motores de render, no son muy buenos. Tendrías que aprender a usar los distintos plugin que hay para C4D por mencionar algunos: V-ray, Maxwell render, FryRender. Mismos que también tienen versión para SketchUp, es decir puedes llegar al mismo acabado sin necesidad siquiera de salir de SU.

Bien mi intención no es ofender ni cambiar tus razones. simplemente lo que por experiencia e descubierto. Además te ahorras muchísimo tiempo con SU y con unos cuantos truquillos lograrás resultados increíblemente buenos.

Ah y para no dejar de responder a tu pregunta creo que lo mejor es que pasaras por algún foro de C4D seguro te ayudarán.

Saludos..!


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3 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 11:46

RCOSSOLI

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Moderador
Moderador
Hola gente, para saber cosas de cinema 4d en español aca les dejo el link de la comunidad española de ese soft.
http://www.c4des.com/index.php
Ahora, para modelar en sketchup y renderizar en cinema conviene utilizar el advance render (AR) osea el motor de renderizado nativo de cinema, y eso se puede hacer exportando a 3ds o obj, y en cinema se editan las luces y las texturas, pero creo que eso conviene solo si vas a utilizar AR porque para sketchup viene vray, maxwell, fry y casi todos los motores de renderizado que vienen para cinema.
Saludos y espero te sirva el consejo.


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4 Re: Ayuda Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 18:26

LE GRAF

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Admin
Admin
Hola MarckNoplas, realmente no conozco el Cinema, mas me imagino que debe dar buenos resultados.

En primer orden te sugiero que evalúes bien eso de pasar de Sketchup a 3dmax o a cad, según entiendo y luego a Cinema, posiblemente exista una manera mas sencilla de hacer las cosas y obtener los resultados esperados.

...y precisamente RCOSSOLI creo que esta haciendo referencia a ello en lo que indica en su post.

A todo esto recuerda que eres estudiante de arquitectura y en una entrega parcial, final de diseño o corrección, lo menos que tienes es tiempo.

Si sigues modelando con Sketchup mas te convendría (mi humilde opinión) trabajar con programas directo en Su, tal como Vray y fuera de el (Su) con programas cuya exportación se realicen sin mayores complicaciones tales como Kerkithea, Maxwell, fry y Artlantis entre otros.

Piénsalo Wink

En segundo orden y aquí si me tocaste la fibra, je,je,je Very Happy Very Happy Very Happy, te digo con todo cariño Artlantis jamas a sido un programa que se queda corto y mucho menos en iluminación.

En el área de iluminación de por si, incluido y básico del programa el trae un comando que se llama Radiosidad, el cual tiene tres niveles, permitiendo que de entrada la escena se ilumine por si sola independiente de la hora, mes o ubicación del sol o situación geográfica, los programadores de Abvent incluyeron esta particularidad para ayudar a conseguir una adecuada iluminación bien sea exterior como interior.

Adicional posee una serie de comandos que te permitirán editar la luz, la luz propiamente que tu decides para tu escena, pudiendo controlar potencia, la luz del cielo y su potencia, inclinación, sombra, polución del cielo, destello solar entre otras cosas, que indiscutiblemente mejoraran la iluminación de la escena.

Por ultimo existe la creación de luces (lo que yo llamo puntos virtuales de iluminación) que bajo previa creación pueden en tal caso mejorar la iluminación de la escena en aquellas áreas que consideremos que debemos incrementarla o disminuir, bien sea exterior o interior.

...y casualmente unos de los factores que hace que el Artlantis pueda competir como potente motor de renderizado es el trabajo que se a venido haciendo y mejorando al respecto de la iluminación en sus diferentes versiones; amen de su velocidad que lo hace el motor mas rápido que existe.

Hoy ver y comparar los resultados del 4.5 (version anterior) a la actual 2.1.2.2 que es la que manejo, mira es indescriptible Wink

Yo no conozco Artlantis 100%, diría tal ves un 40% y me falta mucho que aprender, pero que bello es este programa, que resultados se pueden conseguir.

Que Vray da mejores resultados, sip, eso si es cierto, eso lo dice Le graf hoy y con toda responsabilidad, pero aquí esta Artlantis para dar la batalla, je,je,je Very Happy Very Happy Very Happy

je,je,je, bueno me emocione Embarassed
Un abrazo MarckNoplas y suerte con Cinema 4D
Le graf

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5 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 20:20

a3rosmith

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Moderador
Moderador
uhh cinema 4d recuerdo que ya hace un buen rato que lo use y trate de entenderle junto con vray, algo verdaderamente complicado, todavia no he regresado a el, un dia de estos jajaja Wink

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6 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Lun 17 Ago 2009, 20:41

RCOSSOLI

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Moderador
Moderador
Lo que yo quice decir es que, si estas buscando una nueva herramienta de renderizado (solo para renderizar y no para modelar) no tiene sentido utilizar cinema 4d solo para utilizar el vray de ese programa, porque tambien viene vray para sketchup y con mas o menos prestaciones no debe variar mucho.
Ahora si a vos te gustan los resultados del advance render de cinema 4d, ahi si se justifica ir al cinema, porque advance render no existe en otro programa que no sea C4D.
Y si lo que queres es prender a modelar y renderizar en otro programa y crees que el cinema es una buena opcion eso es otra cosa, podes ver el link del foro en español que deje que ahi ayudan mucho las opiniones.

En cuanto a los distintos motores para sketchup, debo decir luego de probrar 4 0 5 que me parece ( a modo de opinion personal) que el vray es la mejor opcion, porque digo esto????
Porque a diferencia de los motores unbiased (maxwell, fry, indigo) es mas rapido y al tener un editos de materiales con el metodo de subsivisiones es mas facil sacar buenos renders administrando mejor el tiempo., a diferencia de los motores biased como supodium, kerkythea (contando solo los metodos biased) irender, etc, es mucho mas preciso y tiene una camara fisica mucho mas completa.

En cuento a lo que dice legraf del artlantis estoy de acuerdo, eh visto trabajos exelentes con ese motor, pero hay que tener en cuenta que si solo trabaja con radiosidad y no con GI es mucho mas complicado controlar la incidencia de la iluminacion en los distintos materiales.


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7 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Mar 18 Ago 2009, 01:59

Ibon

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Moderador
Moderador
Los chicos tienen razón MarckNoplas. Después de haber probado la mayoría de los programas de modelado incluido los "grandes" he comprobado que sketchup es el más rápido sin duda, esa es su única ventaja sobre los demás, pero no soporta muchos polígonos. Asi que la única razón para pasarte a Cinema o Max debería ser que quieras añadir más cosas después como vegetación o coches highpoly,... etc. También podrías querer mapear las texturas con los métodos más avanzados que tienen esos programas, bastante mejores que los de sketchup.

Asi que a no ser que seas un enamorado del Advanced Render del Cinema, mi humilde opinión es que te olvides de ese programa y que si en algún momento los renderizadores de Sketchup se te quedan "cortos" complementes tu trabajo en sketchup con el max, ya que tiene justo lo que le falta a sketchup, plugins como Treestorm u Ozone para añadir muchísima vegetación muy fácilmente, Plugins de RPC para añadir personas en segundos, puede hacer animaciones muy rápido, tiene librerías como Evermotion ArchModels preparadas para renderizar y sus los renderizadores Vray y Mental Ray para Max están perfectamente integrados, el Mental tiene un viewport en tiempo real y Vray acaba de sacar su nueva versión.

Pero sobre todo valora lo que te dijo LeGraf, no menosprecies la ventaja de tener un motor de renderizado pensado para Sketchup, ya que esa perfecta integración te hace ganar mucho tiempo, el no tener que pasar nuestro modelo a otro formato y arreglarlo en otro programa es una ventaja muy importante.

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8 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Mar 18 Ago 2009, 03:10

MarckNoplas


Sketchero..! Novato
Sketchero..! Novato
Waw!! cuantas respuestas!!

Creo que en parte no se me ha entendido. No tengo ninguna intención de dejar de modelar en Sketchup, ni se me pasa por la cabeza por que tengo clarísimo que es un modelador potentísimo y muy muy sencillo e intuitivo. No obstante, indicaba que; como cinema 4d no admite el formato de scketchup lo pasaria a 3ds o autocad solo eso.

Por otro lado, el tema de Artlantis... Llevo usando este motor de render durante 2 años y poco a poco he aprendido a utilizarlo más y más. Como gran ventaja he de decir que es cómodo, rápido y en relativamente poco tiempo se alcanzan resultados bastate buenos. Pero... reitero que flaquea en algunos aspectos que, a mi modo de entender la representación gráfica de la arquitectura, son claves. El que me trae más quebradeos de cabeza es la luz. En escenas interiores tanto para luz directa como, sobretodo, para iluminación indirecta mediante dobles alturas, lucernarios, etc... recursos que espacialmente yo manejo mucho en mis proyectos, el realismo de la escena no consigue todo lo esperado por que el programa no "sabe" difuminar correctamente los registros de luz, en algunos puntos la entrada de luz queda muy quemada y en otros casi ni se aprecia...

Para exteriores creo que funciona divinamente ya que el volumen se entiende etc...

Conozco todos los métodos de iluminación que tiene artlantis, he visto una y otra vez los mejores renders que ha conseguido la gente utilizando este programa en foros y en la web del programa y creo que motores v-ray, maxwell, fry, c4d lo superan ampliamente.

Vista renderizada con cinema:
Me interesa este tipo de iluminación...



Creo que Artlantis no es capaz de conseguir este tipo de degradados... Lo he intentado muchas veces, he visto mucho hecho con Artlantis y nada, pero no sé... Solo digo que llega un momento en que artlantis ya no da más.

POr último decir que me gustaba la alternativa de Cinema, no como modelador, sino como render por que se consigue un realismo con los materiales brutal, creo que bastante mejor que artlantis y la luz... en fin, creo que esta a años luz.

Corríjanme si me equivoco.
Muchísimas gracias por la ayuda!!!

Salu2

pd: En cuanto a la radiosidad de Artlantis, en el studio 2.1 se puede cambiar entre diferentes niveles de radiosidad?? Es que yo solo veo un icono de activación.

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9 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Mar 18 Ago 2009, 03:16

MarckNoplas


Sketchero..! Novato
Sketchero..! Novato
RCOSSOLI escribió:

En cuento a lo que dice legraf del artlantis estoy de acuerdo, eh visto trabajos exelentes con ese motor, pero hay que tener en cuenta que si solo trabaja con radiosidad y no con GI es mucho mas complicado controlar la incidencia de la iluminacion en los distintos materiales.

Esto último me interesa... Perdona mi ignorancia, a que te refieres con GI.

Muchas gracias!!!

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10 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Mar 18 Ago 2009, 06:38

RCOSSOLI

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Moderador
Moderador
GI es lo que se llama iluminacion global.
Con respecto a la iluminacion que queres lograr, como se ve en esa imagen, no es cuestion solamente del programa de modelado, ese efecto se llama luz volumetrica, hay motores de renderizado que lo realizan como el kerkythea, tambien hay forma de hacerlo con photoshop con pinceles, aca hay una explicacion, fijate.

http://sketchando.forumotion.com/postproduccion-f8/como-lograr-efecto-de-luz-t470.htm


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11 Re: Ayuda Cinema 4D el Mar 18 Ago 2009, 19:22

LE GRAF

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Admin
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Hola MarckNoplas como estas hermano Very Happy Very Happy, bueno como digo yo, cada quien se enamora de su programa y respeto mucho tu opinión Wink

Si el Artlantis no da los resultados que esperas es lógico y muy conveniente que se pueda probar con otros motores, eso es avance y es una búsqueda que a mi criterio es muy positiva.

Al respecto de la Radiosidad y sus niveles, para no recargar esta sección de Sketchup, dame un momento y luego te indico en la sección de renderizar - Artlantis, por cierto fíjate que bueno son estos intercambios de opiniones entre todos nosotros, ahora recién me doy cuenta que hay algo raro con los niveles de Radiosidad en ART 2.1, ya estoy preparando las muestras para mostrar que es y cuando culmine nos vemos mejor en renderizando Very Happy Very Happy

Al respecto de Rcossoli, muchas gracias por la aclaratoria, ahora pude entender mejor a que te referías y algo muy bueno logre entender el termino GI, que honestamente no sabia que era y estaré atento con la incidencia de la iluminnación.

Un abrazo
Le graf

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12 Re: AYUDA: Manual Cinema 4D el Miér 19 Ago 2009, 13:41

MarckNoplas


Sketchero..! Novato
Sketchero..! Novato
Muchas gracias por las aclaraciones!!

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